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星屑醫生 | 18th Nov 2008, 02:30 AM | 部落格

哈。我完全明白。我完全明白的。

是否改一改就會好?

黃世澤對你說:「對台灣政治一知半解,就不要丟人現眼裝懂。」
若然改成這樣,是否就能輕輕鬆鬆討論下去?「呵呵呵... 假如你對台灣政治未算得完全清楚的話,就要小心了,無謂讓人覺得你裝懂囉,我真是萬萬不想。呵呵呵...」

老死B:「又係上綱上線嘅抽水技倆。」
改成這樣:「這樣想,可能是把事情簡單化了(沒有例外的一刀切)、也可能是絕對化了(非黑即白)的噢!更可能會令其他人誤會,以為『掟蕉遲早一定會導致暴力』,那就不好喇!」

我自己回應你說「那是欠缺數據支持,實屬無理憶測,是為無限引伸。」
真對不起,這句我真覺得沒有問題,或許三個短句並排會令人覺得有威協性?不如這樣啦。「那個呢,欠缺數據支持囉,實屬無理憶測囉,是為無限引伸囉...」

是不是感覺良好得多?但這一刻我並排看著這三段話,為甚麼會有點荒謬感呢?

**********

想當年(其實也是年半前)我和網友的想法一模一樣,詳情請按這裡轉頁看,討論一共有100篇!當時我的想法是,明明大家都想討論,大概都願意討論能進行得理性。就指出,為甚麼大家總不能歡容一點來進行意見交流,用詞可以稍作潤飾,無謂一開口硬是對人腰心腰肺。

結果我給網友說成「虛偽」。

除了以上我提及的Kli﹑黃世澤﹑紫草﹑黑雪等, 所謂的公海裡還有許多激激烈烈的網民, 即便我與他們有爭執, 過後我絲毫不會排斥再與他們打交道。但星屑醫生之類虛偽的, 請離我遠一點。

我寧願與「真」惡人打交道, 也沒興致讓「偽」君子伺候。

星屑醫生是Sina的一個典型。我的意思是說, Sina裡大多是用文字來「堆砌」「形像」的。紛紛擾擾這許久的風波裡, 有一個重要關鍵詞: 「討論」。我的觀察是, 當大多數Sina Bloggers講「討論」時, 他們真正講的不過是「討論的姿態」而已。他們要求的是一種迎合他們慣性的那種Sina式溫馨模式。之所以我說他們的文化是「彎腰駝背的Blog文化」, 要與他們「討論」, 你們得懂得調校你們的彎腰幅度, 至與他們整體的准繩不多偏差纔行。

好罷﹗就假設你們也有樣學樣, 變得Sina式噓寒問暖謙恭有禮, 然後與他們坐下來面對面進入「討論」正題了, 你們指望他們能說甚麼? 無。我覺得他們沒有甚麼可以與你們討論的。

正如老死C笑我,自己還真是個記仇的人。直到現在我還記著這個,到現在對網友的評語仍是一貫的不以為然,不過我一直都有在暗自思考。

我常說,三年多的博客生活,自己最大的得著是明白到「這世界並不是非黑即白的」。世上的人千萬億萬、千奇百怪、甚麼人都有。所有人的基因不同、背境不同、生活方式不同、心裡想的不同、行為不同、情感也不同... 這麼多的不同再各自牽引出更多更多的不同意見。因此即使都是贊成,也有深深淺淺的贊成;即使是反對,也分為或多或少的反對。

這樣複雜,如何得共識?

我那時比較傻,還深深覺得人人禮貌周周會比較容易達到共識,因為人往往面子行先,面子顧全了,那麼話才能進一步說。 然而這三年來我的想法逐漸改變了,著眼於別人的態度於己無益,於事無補,反正你根本無法改變別人。倒不如就著眼於自己,以今次事件為例:

他說我「一知半解」,在我覺得對方無禮貌而自己被冒犯之餘,不如先想想:
我是否真如他所說的一知半解?我有哪一句說話,令他得到我只是一知半解的感覺?

若然不是,就即管告訴其他人自己怎樣不是一知半解。若然發覺的而且確是一知半解,就承認,然後努力令自己不再一知半解。甚至也可以分辯說,即使自己只是一知半解,有意見的話,仍照樣有權有途徑可以提出來,因為沒有誰可以為發聲設門襤。

我自己真的很喜歡思考和討論,喜歡在網誌裡有討論,也珍惜每一個來這裡做討論的人。卻萬萬不希望「言語直接」會成為討論障礙,最後真如Derek 說的「小眾聲音將變得更小眾」,令更多網上讀者成了只看不回的 cd-rom。以前中學中文科範文【請客】當中有一句:「不請客、也不怕被人請。」,我覺得處理網誌討論也如此,留言不怕被人腰心腰肺,細心把別人透過字裡行間表達的意見解讀出來,這樣才真正能夠集思廣益,讓自己的思想世界變得更活潑豐富


[34]

唔覺意睇到呢篇文 (原來之前冇睇到), 

想起2年前我都寫過類似的東東! :p

http://sidekick.myblog.hk/archives/2007/01/04/945


[引用] | 作者 sidekick | 6th Feb 2009 00:55 AM | [舉報垃圾留言]

[33] Re: Romeo
Romeo :
其實我覺得,為選票唔係咩罪行。冇選票既話,就算遇上再需要幫既人你都幫唔到。為選票都唔算係目的啦,係都話入去逗人工或者入去搗亂先算係目的啦。不過「每張選票背後其實就是一個有訴求的人」我就唔認同,起碼我家姐果張唔係。佢同我講,投票係為左行使公民權利。為投而投,都唔知害到幾多真係有心做野既候選人。而虛偽一事,我就覺得醫生唔使介懷。我覺得「用壞動機來做好事」先係虛偽。想冷靜討論都算係壞動機咩...?12樓...
謝謝你撐!

星屑醫生
[引用] | 作者 星屑醫生 | 6th Dec 2008 17:48 PM | [舉報垃圾留言]

[32]

其實我覺得,為選票唔係咩罪行。
冇選票既話,就算遇上再需要幫既人你都幫唔到。
為選票都唔算係目的啦,係都話入去逗人工或者入去搗亂先算係目的啦。
不過「每張選票背後其實就是一個有訴求的人」我就唔認同,起碼我家姐果張唔係。
佢同我講,投票係為左行使公民權利。
為投而投,都唔知害到幾多真係有心做野既候選人。
而虛偽一事,我就覺得醫生唔使介懷。
我覺得「用壞動機來做好事」先係虛偽。
想冷靜討論都算係壞動機咩...?
12樓既意見我好認同。都唔係想解決問題,只係想贏。


[引用] | 作者 Romeo | 6th Dec 2008 00:44 AM | [舉報垃圾留言]

[31]

遲了很久才寫,因為有點忙....
本來我真的很怕網上討論,就是見得太多的人,你講一句,他針着你用的一兩個字眼來說,便完全忽視你要說的重點....真的很怕這種人....雖然你表達的意見我不完全認同,但喜見你的一句....這是我所認同...也令我覺得無入錯BLOG。。。。


[引用] | 作者 krin | 6th Dec 2008 00:21 AM | [舉報垃圾留言]

[30] Re: ex-oversea med student
ex-oversea med student :
做show 有好show 有爛show...
好show 做左人地唔多覺﹐仲贏得掌聲
爛show 有noice 之餘﹐吃力不討好
有d 政客一出場已有一種攝人魅力﹐一開口輕鬆之中有point,有point得黎又說服到人﹐說服人之餘又不忘暗串﹐暗串得黎又有適量的激烈﹐激裂得黎又唔討人厭﹐唔討厭得黎又能引起公眾討論。
香港有好多無point又唔知做乜的議員﹐亦有唔少有point但幾好笑的議員﹐似乎就係...

不少人都抱這論調,我覺得對,也覺得有欠缺。
1. 誰都渴望有個正到爆的人出現,像肥彭,像奧巴馬,或像溫家寶。我會覺得這始終是把希望寄托在「天降大賢」的觀念上。

我認為這想法無可厚非,但在那大賢出現之前,這世界始終要轉。現在社民連雖然市井,不是你杯茶(卻是很多人的茶),現在也只好旨意他們,也就支持他們了。

等到幾時你期待的賢人迂尊降貴當立法會議員,到時你的一票再投向他不遲。

不過老實說,有這「大賢人」先算啦。

2. 對一個議員來說,除了自己奉公守法之外,最重要是得選票。很多人覺得「為選票」不好聽,然而每張選票背後其實就是一個有訴求的人。因此只要他真正代表社會某堆人的聲音,那堆人也樂於讓他代表,那就成了。

3. 所以你可說這是marketing,是demand 與supply。這社會裡有一班生活或心態都與主流有點不同的人,這些人心裡都有火,長毛與毓民正正能替他們表達出來。

4. 別忘了這社會形象至上,這形象常會遮蓋某些真實。始終都要記著他倆的學養其實都十分高,而且背後還有那個更厲害的幕後人物蕭若元。所以千萬不能以為他們是搶目光的小丑,卻是披著小丑服的實力派。

5. 我認為社會公義是很能彰顯的,多些公平,多種不同的聲音共冶一鑪,社會就比較容易公義些。

星屑醫生
[引用] | 作者 星屑醫生 | 22nd Nov 2008 18:38 PM | [舉報垃圾留言]

[29]

做show 有好show 有爛show...
好show 做左人地唔多覺﹐仲贏得掌聲
爛show 有noice 之餘﹐吃力不討好
有d 政客一出場已有一種攝人魅力﹐一開口輕鬆之中有point,有point得黎又說服到人﹐說服人之餘又不忘暗串﹐暗串得黎又有適量的激烈﹐激裂得黎又唔討人厭﹐唔討厭得黎又能引起公眾討論。
香港有好多無point又唔知做乜的議員﹐亦有唔少有point但幾好笑的議員﹐似乎就係缺乏有charisma同政治頭腦的政客咯


[引用] | 作者 ex-oversea med student | 22nd Nov 2008 00:19 AM | [舉報垃圾留言]

[28]

「說話直接」不同於「說話尖酸」。

要反對人的意見可以用很得體的語言,動輒便給人扣帽子只是顯得說話者的修養太低,語言貧乏。

連這道理也看不破的話,難怪會覺得言必「屌你老母」才叫「直接」了。


[引用] | 作者 hystericireul | 21st Nov 2008 10:36 AM | [舉報垃圾留言]

[27]

過路的! 很高興認識你的博客,有空也到 我的新浪博客 坐吧!


[引用] | 作者 擇 優 大 師 之 百科全書 | 19th Nov 2008 21:44 PM | [舉報垃圾留言]

[26]

嗰d咩"騙人先要騙自己"嘅教學,
我諗 李天命 睇到一定 暗暗偷笑 兼 無奈!

李天命d書成日批評嗰d堆砌嘅言詞~
佢d書都唔新ge啦,而家仲有人講埋d咁嘅野?!


[引用] | 作者 Patrick | 19th Nov 2008 17:06 PM | [舉報垃圾留言]

[25] vs日本醫學文化

本人上網資歷已經十年了。看盡不少網上的「喧嘩」(日文來的,意思是「吵架」,故意用日文是因為我覺得這個字很能傳達網上有火氣的討論的神髓),發現事發原因除了「宗教心火型」(有人的信仰/感情對象被批評,結果暴走)之外,最多是這種「傳遞意念的文化不合」的結果。

有些人喜歡日本醫生的那種「不會告訴病人患上絕症」的文化,一定會說「你會康復的」。有的人喜歡醫生坦白告知自己時日大概還有多少,好計劃後事。

我是在後者的文化中長大,但是成長後,尤其是在現實裡,偏偏遇上不少習慣生活在前者的人,結果留下了很多很多深刻的回憶。

至於我自己的意見,是「領導者」的直腸是有所保留的,而「異見者」最好不時發揮強大的嘴炮力量,這樣才能有效發揮角色的功能。

不知道醫生看了我的文字,有什麼想法呢。


[引用] | 作者 W | 19th Nov 2008 06:04 AM | [舉報垃圾留言]

[24]

記得有個故事, A君走到和尚面前談起一件事, 說B君的不是, 說完以後, 和尚回他一句,"你說得對" 之後A君就走了

B君之後也來跟和尚談同一件事, 說A君的不是, 說完以後, 和尚也回他同一句,"你說得對" 之後B君就走了

C君得知此事後, 就跟和尚說, "你不對, 不應該說A君和B君都對的", 和尚也回他同一句, "你說得對" 之後C君也走了

故事看似無聊, 其實是反映很多人說話並非求真理, 求共識, 只是純粹想有人聽自己的意見, 有人認同, 潤飾與否, 根本沒有關係

醫生的那個年半前的例子, 小弟看罷, 只能說, 話不投機半句多, 反正對方已經當你(和其他blogger)是敵人, 難道醫生想用外交手腕去化敵為友? 言語直接, 是少了客氣, 但對方不是直接, 是敵視.


[引用] | 作者 Elf | 19th Nov 2008 05:40 AM | [舉報垃圾留言]

[23]

星屑兄可能誤會了,我是很喜歡討論,不過只限真正的,我家也常跟各位貴賓有些長一點點的討論問題是,有人指出我家文章有錯或提出異見,還不知道多歡喜

問題是,網上有太多根本不想討論的人,你用心跟他們說,根本只係浪費自己精力,壞掉自己心情

沒人可以討好全世界,沒人能被全世界欣賞,真理也未必在討論中顯現,觀點也不一定有誰對誰錯。作為一個人,問心無愧,知錯能改,就夠了! 

最後,好想送上在下一篇舊文:論戰不敗常用招式教學

shadowzo
[引用] | 作者 shadowzo | 18th Nov 2008 23:41 PM | [舉報垃圾留言]

[22] Re: 星屑醫生

星屑兄可能誤會了,我是很喜歡討論,不過只限真正的,我家也常跟各位貴賓有些長一點點的討論

問題是,網上有太多根本不想討論的人,你用心跟他們說,根本只係浪費自己精力,壞掉自己心情

沒人可以討好全世界,沒人能被全世界欣賞,真理也問心無愧,沒有做錯就夠了

shadowzo
[引用] | 作者 shadowzo | 18th Nov 2008 23:36 PM | [舉報垃圾留言]

[21]

噢...未打完,按錯了,請殺了這個和上一個留言我重打

shadowzo
[引用] | 作者 shadowzo | 18th Nov 2008 23:32 PM | [舉報垃圾留言]

[20] Re: 星屑醫生
星屑醫生 :
shadowzo : 網上的所謂討論,好多時都係"浪費gas",因為太多人根本無心討論,只一心想証明"我對你錯,我高你低",他們只追求勝利,而不是道理,用什麼態度跟他們"討論"都沒有分別,除了認輸認廢,令他們"自high"成功,這些討論不會有什麼實質成果網上偶爾有真心想討論的,是福氣,要好好形惜,事實上,有心討論的人,言語態度未必友除了硬資料,個人意見根本就係「我有我道理」,自己不知道的事,知道了...

星屑兄可能誤會了,我是很喜歡討論,不過只限真正的,我家也常跟各位貴賓有些長一點點的討論

問題是,網上有太多根本不想討論的人,你用心跟他們說,根本只係浪費自己精力,壞掉自己心情

我心向明

shadowzo
[引用] | 作者 shadowzo | 18th Nov 2008 23:31 PM | [舉報垃圾留言]

[19]

通常覺得人地有問題都係自己既問題.
正真好既態度唔係真真假假, 禮貌定直接, 而係接受所有不同既人.
醫生你唔好諗呢d 搵唔到答案既問題喇.


[引用] | 作者 秀秀 | 18th Nov 2008 23:25 PM | [舉報垃圾留言]

[18]

心齋﹕的確,網絡中因為面目模糊,有些人變得很「冇譜」去胡亂發洩。

醫生﹕香港是一個很奇怪的地方,罔顧他人的人特別多,心靈脆弱的人也特別多。


[引用] | 作者 方潤 | 18th Nov 2008 21:40 PM | [舉報垃圾留言]

[17] Re: 路人
路人 :
有D人就係接受唔到異己~
黃世澤就係其中一個表表者~
唔係點會有律師信魔人既稱號???
我也有聽說過。這個稱號改得相當別致。

星屑醫生
[引用] | 作者 星屑醫生 | 18th Nov 2008 19:41 PM | [舉報垃圾留言]

[16]

有D人就係接受唔到異己~
黃世澤就係其中一個表表者~
唔係點會有律師信魔人既稱號???


[引用] | 作者 路人 | 18th Nov 2008 19:39 PM | [舉報垃圾留言]

[15] Re: 嘉
:
我覺得改了之後更煩。
還是直直接接來得好。
就是了!哇卡卡卡!

星屑醫生
[引用] | 作者 星屑醫生 | 18th Nov 2008 19:11 PM | [舉報垃圾留言]

[14] Re: Patrick
Patrick :
其實我都領教緊 星屑醫生 嘅 "潤飾"~~
講咁多"標準",
不如講下"標準列治"Standard Liege,呢隊波個 隊長 得20歲!;
反而 副隊長 有25歲喎,haha~~
標準列治 喺歐聯外圍賽,兩回合計加時先輸俾 英超Liverpool;
喺歐協盃又贏 英超 嘅Everton,仲要係賣左個主力中堅俾佢tim;
而家暫時又贏緊 西甲 嘅 Sevilla~~
希望佢就係新一隊"辛尼特"啦!...
沒有潤飾,只有無言。

星屑醫生
[引用] | 作者 星屑醫生 | 18th Nov 2008 19:09 PM | [舉報垃圾留言]

[13]

其實我都領教緊 星屑醫生 嘅 "潤飾"~~

講咁多"標準",
不如講下"標準列治"Standard Liege,呢隊波個 隊長 得20歲!;
反而 副隊長 有25歲喎,haha~~

標準列治 喺歐聯外圍賽,兩回合計加時先輸俾 英超Liverpool;
喺歐協盃又贏 英超 嘅Everton,仲要係賣左個主力中堅俾佢tim;
而家暫時又贏緊 西甲 嘅 Sevilla~~

希望佢就係新一隊"辛尼特"啦!!


[引用] | 作者 Patrick | 18th Nov 2008 18:59 PM | [舉報垃圾留言]

[12] Re: 心齋
心齋 :
以前我也喜歡洋洋灑灑地和別人在網上長篇大論,但近來也越來越認同shadow兄所言,覺得辯來辯去也是「浪費gas」的行徑。
網上討論最麻煩的,是無所謂「輸贏」,這可以是好處也可以是壞處。現實生活上,人們大多比較留意自己的說話,因為說錯話或者說愚話是有後果的。輕則被人笑話一二,重者被千夫所指。而其他限制,如個人學識,反應,口才,時間等等都令到討論不可能無了期地進行,始終都有終結的一天。當終結時,雖不能...
或許說,人就是這樣的,簡單說,這像看著半杯水,你和shadow 傾向覺得它只得半杯,我則覺得它還有半杯!
網的力量和影響只會有增無減,太早認為網上討論嘥gas,就退出,不去令自己進步,他朝網上活動越來越與現實生活接軌,到時你就會失語了。

(ps。你的印,那個心字教人想入非非,哈!)

星屑醫生
[引用] | 作者 星屑醫生 | 18th Nov 2008 18:48 PM | [舉報垃圾留言]

[11]

以前我也喜歡洋洋灑灑地和別人在網上長篇大論,但近來也越來越認同shadow兄所言,覺得辯來辯去也是「浪費gas」的行徑。

網上討論最麻煩的,是無所謂「輸贏」,這可以是好處也可以是壞處。現實生活上,人們大多比較留意自己的說話,因為說錯話或者說愚話是有後果的。輕則被人笑話一二,重者被千夫所指。而其他限制,如個人學識,反應,口才,時間等等都令到討論不可能無了期地進行,始終都有終結的一天。當終結時,雖不能次次都高下立見,但孰優孰劣在大多情況下還可以分清。這就形成一種類似「責任」的機制,在正式場合時,人們的說話始終有個「譜」,不會太過份。

但在網絡卻完全不一樣。當你仔細一一反駁別人的論點時,人家可以不理睬不回應,甚至又討論起一些和主題無關的事。無論你喊得如何聲嘶力竭,到最後人家不理就是不理,也沒有誰可以出來作個公道。在現實中起碼你可以看看人家語塞的模樣,在網絡上根本連這小小的樂趣也沒有嘛。網絡討論根本就是口水戰。

奧巴馬只是用網絡來做單向的宣傳而已。如果要透過網絡來進行政治議論,連奧巴馬也是不行的呀。

所以網絡上面,我覺得大家各自陳述自己的論點就好。正面交鋒實在意義不大。網絡我覺得是適合知識的分享,而不是知識的辯證。

心齋
[引用] | 作者 心齋 | 18th Nov 2008 17:22 PM | [舉報垃圾留言]

[10] Re: 方潤
方潤 :
態度禮貌最好。
但重點是內容,究竟是否可以從討論中增進大家對這題目的了解。
如果可以的話,語詞激烈尚可忍受。
如果不可以的話,就真係晒氣,暖下肚好過。
說禮貌是虛偽的人,只是心中毫無禮貌,亦沒有尊重別人的心,所以「窒人唔使本」。
但怎樣才算禮貌,就是另一問題了。
You know who 心裡怎樣想,可說是香港博客界一個難解的謎。
Anyway,我在別的網裡和人討論信仰,我說:
「或許小姐對聖經認識不深,或讀來讀去都只讀四福音?」
對方就斥我傷害她的感情。
「這一句,不知你寫的時候有沒有顧我的感受?顧主耶穌的感受?同是弟兄姐妹,聽到這一句確是傷心的。我看過聖經多少遍,盼望你不要論斷。」她說,可能還帶著淚。

喂,大姐,你答我一句:「哼,你小看我嗎?我不知從頭到尾看了多少篇了!」不就直接了當嗎?

就是出奇地感情脆弱,甚至比真實的自己還脆弱。所以才看不過眼人家的直接話,也看不過眼長毛毓民的所謂激烈?

星屑醫生
[引用] | 作者 星屑醫生 | 18th Nov 2008 17:11 PM | [舉報垃圾留言]

[9]

態度禮貌最好。
但重點是內容,究竟是否可以從討論中增進大家對這題目的了解。

如果可以的話,語詞激烈尚可忍受。
如果不可以的話,就真係晒氣,暖下肚好過。

說禮貌是虛偽的人,只是心中毫無禮貌,亦沒有尊重別人的心,所以「窒人唔使本」。
但怎樣才算禮貌,就是另一問題了。


[引用] | 作者 方潤 | 18th Nov 2008 16:33 PM | [舉報垃圾留言]

[8]

我覺得改了之後更煩。
還是直直接接來得好。


[引用] | 作者 | 18th Nov 2008 14:46 PM | [舉報垃圾留言]

[7] Re: 星屑醫生
星屑醫生 : 你和我的想法完全相同,我也覺得這是很有趣的活動,正如人說我虛偽,我嬲還嬲,始終要想想為甚麼人家會覺得我虛偽,而自己又是否真是個虛偽的人。

其實我以前辯論的時候,根本說:「你這是上綱上線」十分平常。那時方東昇最愛說「你這是極其幼稚,是過於理想化和理論化。」

聽到的話點算?喊嗎?

還是找齊論點逐一駁斥,最後評論他自己「才是思維簡單,自相矛盾和以偏蓋全」?

每個人都有自己的標準去量度人, 我的標準不一定跟你一樣, 同樣, 當我憑別人幾句說話, 然後用我的標準去評價對方是怎麼樣時, 那是否代表對方就是真的這樣子呢? 那是不一定的o 跟人在網上討論時, 我時常抱著兩個原則, 一是不說侮辱性的人身攻擊說話, 例如嘲笑對方乜你咁蠢架! 二是盡量就著討論話題去發表, 我只想到討論的目的, 就是按著話題, 將一些別人從未見過、聽過、和想過的論點搬到平台上, 讓大家細味、分析、和反思, 這樣才令討論更有建設性o 當然啦, 每個人來討論平台的目的都不同, 是想真的跟人討論, 還是悶得制想跟人吵架, 很多時不難看出, 遇到一些語調不客氣的人, 真的很考驗自己的寬容量o


[引用] | 作者 | 18th Nov 2008 12:36 PM | [舉報垃圾留言]

[6] Re: 欣
:
真的不說不知, 原來sina文化是這樣的, 不過, 我從沒去理會這種文化, 我只盡情享受跟人討論, 互相交流的過程, 最好對方跟我所想是不同的, 亳無保留地跟我以事論事, 我覺得這是一場很過隱的遊戲o 對熟悉的話題, 想到的論點和分析, 我會直接了當說出來, 對不熟悉或不知怎樣搭嘴的話題, 我便坐埋一邊靜靜地聽人說好了o 來玩這場遊戲, 我巳預了要面對一些亳不客氣的人, 對我說一些腰心腰肺的說話,...
你和我的想法完全相同,我也覺得這是很有趣的活動,正如人說我虛偽,我嬲還嬲,始終要想想為甚麼人家會覺得我虛偽,而自己又是否真是個虛偽的人。

其實我以前辯論的時候,根本說:「你這是上綱上線」十分平常。那時方東昇最愛說「你這是極其幼稚,是過於理想化和理論化。」

聽到的話點算?喊嗎?

還是找齊論點逐一駁斥,最後評論他自己「才是思維簡單,自相矛盾和以偏蓋全」?

星屑醫生
[引用] | 作者 星屑醫生 | 18th Nov 2008 11:32 AM | [舉報垃圾留言]

[5]

說實話,博客原是讓人發表自己所想.
若然有人有共鳴,當然是開心.
但若然意見不同,也該有話直說.

只是人與人之間,也該以禮相待,如你所言,稍稍改變一下文字上的語氣,甚至加上一些表示歡笑的單字(e.g. 嘻嘻),又或者一些文字砌出的表情(^^),那麼態度上也不會太過強硬.

我並非有意作出批評,我大概由黃先生很年輕時已經知道,他的說話方式,總是帶點自信,也帶點挑釁.

他對世事的質疑和保留,對自身看法的堅持,在其中學時期已可見一斑.

有道一樣米養百樣人,希望星肖醫生不要太過放於心上.

如本人所言為醫生做成任何不便,請見諒


[引用] | 作者 TomFoolc | 18th Nov 2008 11:02 AM | [舉報垃圾留言]

[4] Re: Zeus Cho
Zeus Cho :
算吧啦........
「算吧啦」很容易,卻不是好做法呀。這些事談的那一刻可能沒結論,也可能枯燥,甚至令人生出怨氣... 但慢慢日積月累之後就會有或多或少的改變,推動互聯網平台成為交流意見的更好渠道。

星屑醫生
[引用] | 作者 星屑醫生 | 18th Nov 2008 10:53 AM | [舉報垃圾留言]

[3] Re: shadowzo
shadowzo : 網上的所謂討論,好多時都係"浪費gas",因為太多人根本無心討論,只一心想証明"我對你錯,我高你低",他們只追求勝利,而不是道理,用什麼態度跟他們"討論"都沒有分別,除了認輸認廢,令他們"自high"成功,這些討論不會有什麼實質成果網上偶爾有真心想討論的,是福氣,要好好形惜,事實上,有心討論的人,言語態度未必友除了硬資料,個人意見根本就係「我有我道理」,自己不知道的事,知道了,值得高興。專程來耀武...
昨晚唱完K,乘的士回家的時候剛好聽到光明頂少少。他們說,奧巴馬被稱為互聯網時代的新總統,因為美國人看互聯網和現實生活的延伸,於是在網上造勢除了得民心,也籌得到金錢捐助,和全國很多的義工。

講者認為,反觀香港,網民大多數都將網上活動和真實行為割裂。
因此:
1. 發言的我和真實的我說出來的話不同,行為亦不同
2. 網上的支持流於口頭,或頂多在facebook 裡攪個group,卻無法如外國般有實際上的動員能力。

我卻覺得這是一半半,有一半的行為言語比真實的自己激烈,卻又寧寧舍舍有人反而表現得比真實的自己脆弱。

你想相,三幾個人出來開論壇又好吹水又好,有人提出一個看法,另一人駁說:「你這是抽水,是上綱上線!」
你會覺得這樣很沒禮貌,即時要反面嗎?你不會的,你會說:「願聞其詳。」然後繼續討論下去,有誤會就解釋,有分歧就尋求了解。

所以我覺得 欣 說得很對很對,現實裡的爭論更是如狼似虎。我在這地盤裡的其中一個希望,就是藉著意見交流來豐富自己的思考,然後把這思考帶到現實裡去,我覺得自己一直很有得著。

當然shadow 兄的取向不同我,歷練也不同我,我也絕對尊重你的做法。我希望更多人不嫌其煩的在網上交流,從中找到樂趣和益處。

星屑醫生
[引用] | 作者 星屑醫生 | 18th Nov 2008 10:50 AM | [舉報垃圾留言]

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算吧啦........

Zeus Cho
[引用] | 作者 Zeus Cho | 18th Nov 2008 09:54 AM | [舉報垃圾留言]

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真的不說不知, 原來sina文化是這樣的, 不過, 我從沒去理會這種文化, 我只盡情享受跟人討論, 互相交流的過程, 最好對方跟我所想是不同的, 亳無保留地跟我以事論事, 我覺得這是一場很過隱的遊戲o 對熟悉的話題, 想到的論點和分析, 我會直接了當說出來, 對不熟悉或不知怎樣搭嘴的話題, 我便坐埋一邊靜靜地聽人說好了o 來玩這場遊戲, 我巳預了要面對一些亳不客氣的人, 對我說一些腰心腰肺的說話, 是否因為對這些說話感到谷氣, 就退出這場遊戲呢? 我豈不是很無面? :p (講笑啦!) 實情是, 我會視這些情況為一個寶貴的學習機會, 因為當自己返回現實世界的時候, 類似給人用腰心腰肺的手段對付我的事, 情況比網絡世界殘酷十倍, 即是說反我的網友們算是手下留情了o


[引用] | 作者 | 18th Nov 2008 03:44 AM | [舉報垃圾留言]