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星屑醫生 | 24th Mar 2009, 11:18 AM | 百年思索

答寄塵,

應否網上討論?


1. 網上討論有利有弊,並不是三言兩語說得清的,以前我也寫過一些文章去探求這個話題。是平面還是不是平面,總是和其他渠道比較出來的。然而在云云眾公眾渠道中,有哪一個比網上討論更不平面?更廣闊?更低門檻?更讓人暢所欲言?Sorry,暫時真的看不到。

 

在海德公園論政就不偏頗了嗎?但在那個時代裡,那裡就是最值得珍惜的討論空間了。連在立法會討論,我也常覺得會失了焦點。旺角街頭就曾經發生過自發突發的街頭論壇,討論【好戲量】劇團的某些做法,結果也容易成了群眾聲討大會。甚至現在你在我這篇的留言裡提出幾點,我也會就你的觀點而和你轉了討論的方向,偏離了裸模的問題。不過我卻覺得這是不緊要的, 由得討論自己發展,可能比規範著的得益更多。

 

然而假若因為網上討論實在平面而放棄網上討論,而最終轉來轉去都覺得那裡不夠好,於是倒不如直情放棄討論了?我卻覺得,這樣就是放棄得太早。

 

2. 實在我一點不覺得這樣的討論平面,其實還覺得它十分立體,好像留言1號 George 所說的百來字中,就包括性傾向、教育方針、集體欺凌、學校 banding 的 stimatization 等等等範疇。留言4號早晨提到社會的偽善風氣、留言5號 Sheta 指出記者會聽到他們想聽得到的答案... 留言7號閻魔彌勒提出的文化倒退指的是甚麼?留言14號翔所說的「一蟹不如一蟹」有沒有如呂大樂所謂的四代香港人的深層原因?留言8號 lewis 的一句damn,到底是要作為動詞去 damn 那個學生,還是只作為語氣助詞表達他的「嗚乎哀哉」?

 

每一個 point 都有其值得討論之處,不是一句「哦,你算是反對立場」就涵蓋得了的。「說出教訓社會的話來」的人擁抱著怎樣的背景和個人經歷,在百來字的留言中自然無法表達。在你看來或是憑空,在我看來,卻不是憑空。

 

當然討論能否深化下去則是另一個問題,這有賴人文水平的再進步,也有賴科技給我們更好更優秀的平台了。

 

3. 我寫「我們」,是寫在這裡「討論的我們」 ,所以也包括在這裡提反面意見的你,不是「一面倒說是、站在同一陣線」的我們。對,你可能會說,我是網頁版主,肯定氣粗。不過你看我有篇「不要看地獄少女」下面的七十幾個留言,就知道反對和贊成是如何地互有攻守(我甚至是輸的...)。

 

我,一直深深地被這種「發聲」感動。

 

4. 那位師弟看完了我們的討論而覺不安,我可以理解,也可以表示遺憾。但我要說的是,他的不安不會大得要所有人停止討論。若一個人的不安足以令人停止討論,我會覺得心寒。

 

他在這裡,即使作為小眾,卻一樣有平等發聲的超低門檻,可以由得他盡情申述他的論點、甚至力排眾議舌戰群儒。他來了,若羞愧、若膽怯、若覺不安(我們把他設想得還真容易不安呢...),就是自己放棄權利,其他人就沒有必要為他放棄權利而自我約束。我曾在林子揚以前音公館的論壇裡為同性戀問題和網友轉展上百回合,那時我也覺得自己勢孤力弱,然而在討論中我會發現學習的空間很大,也令自己對問題的立場有更多多角度和體會。

 

5. 評論怎樣叫做公平呢?還是評論從來不應妄求公平?「正說一點反說一點然後各打五十大板叫雙方互諒互讓」從來都不可能會是好評論,可惜香港社會越來越以穩定和諧和經濟發展為第一要緊,反而追尋更高價值的需要就下降了,還真真下降得很快很快呢。 

 


[12]

說起來,我們好像失去了針對問題的焦點︰

首先是我們不肯定這學生(假定他存在)有否經過,眼看亦不似有邀請他,但由於未能肯定這個身份,他本身的處境更不能肯定。

假若他的不安理由是生理等問題,我們的討論便似譏諷他無能,在人情上我會有些不忍。

正因"他"有數個可能處境,我們是得不到結論的,甚至基於我們的討論,對他而言是一種傷害。即管我們給了他"機會"上的公平,可自由地討論,然而一些觸及他私隱的事,也要他公諸於世嗎?

hugo
[引用] | 作者 hugo | 2nd Apr 2009 15:43 PM | [舉報垃圾留言]

[11] Re: 星屑醫生

i was tired, but yesterday only. i am indeed busy. i will come to you next week. so please post what you want to say and i can read first. i think it is a good start for a sensible discussion.

For matters concerned with the media, i ain't talking about authority but the intrinsic properties of themselves. Nevertheless, please elaborate.

寄塵
[引用] | 作者 寄塵 | 25th Mar 2009 23:57 PM | [舉報垃圾留言]

[10]

哈哈... 咁俾面提我個名呀...
網上討論... 有時都好怕太一面倒... 最憎民革式攻擊...之前的Saya_shan xanga 熊貓論及14歲媽媽就是好例子。針對弱者的攻擊是好無品!
不過如果攻擊對象是強者例如政府, 盲光社等, 那又是好正常。


[引用] | 作者 George | 25th Mar 2009 20:04 PM | [舉報垃圾留言]

[9]

我覺得,只要不是人身攻擊或煽動犯法就成了。意見應該自由流通。

只要不是人身攻擊、又有開放聆聽的心,我想那位師弟見到你們的討論,其實也可以學到很多。

我尊重你這個人,不等於我不要駁斥不同意的論點。

P.S. 其實在我眼中,這件事簡直是無聊透頂。那位何先生膽敢提出對美術科的「反常識」論點,大概是因為美術科老師人數太少,不足以影響選舉吧﹖:p


[引用] | 作者 方潤 | 25th Mar 2009 19:17 PM | [舉報垃圾留言]

[8]

e生你好,星塵兄你好.
我看過星塵兄於前篇的留言,他針著的似乎是前篇的文章在討論之前已作明確的立論,於是乎往後的留言都是根據此一立論而伸延,"自由討論"的氣味則大大減少,甚至有被該立論所"引導"或"牽著走".
如此疑慮屬實,那我覺得有點過慮了.
首先其實這裡是blog,而不算是一個正式的討論區,blog發一家之言自然無不妥,再者發文自當要立論,文章才清晰~而blog開放留言留讀者自由自言討論而不會作針對/選擇性刪文,我覺得已是100%自由討論了.
至於提到讀言留言的取向是否被文章所"誤導",這個則完全看讀者的質素,而不應將問題歸咎於blog主的立論的.
如果BLOG主立論真的有問題甚至錯誤,則精明的讀者必會群起攻之(笑).正反2方互相辯論,則達網上自由討論之意.
相反傳媒的報導才單向及沒討論空間.更要命的是現今的傳媒一方面只會嘩眾取寵,另一方面又保守.但是廣大市民大多只能接受這些訊息.
所以大家年輕一輩能在網上自由討論,算是難能可貴了.


[引用] | 作者 純純男子漢 | 25th Mar 2009 11:13 AM | [舉報垃圾留言]

[7] Re: 寄塵
寄塵 :
窒息言論自由,這麼大的罪狀,誰敢呀?
有系統的文字今天寫不出來,等下星期考完試先再討論。我只寫下我腦內霎時出現的感受。我猜問題不是應否網上討論,而是怎樣網上討論。假如這是什麼什麼討論區,我才沒時間理會。
直覺上,這樣的網上討論像小學生鬧交混集成年人的gossip,你被感動了,我卻不知幹嗎要花時間看,看完後我得到什麼?就好像團契聚會各自向大家抛垃圾,離開時跟聚會前一樣身心疲累。
如果你理解我為鼓勵停...
見你累,就不煩你了。保重。
只手癢癢回你一點,哈:
「這樣的網上討論像小學生鬧交混集成年人的gossip,你被感動了,我卻不知幹嗎要花時間看」

讀這一句,不知為何讀得出知識份子的自豪感。反正權力永遠掌握在某幾撮有能力掌握的人手中,創作彥語的人、能寫作出版的人、當代大眾傳媒...

頭兩個都過去了,尾一個還在猙扎求存。你問我,網上討論會衍生出怎樣的語言環境?我說不出大道理,只隱約知道,在新時代裡,知識不會再貴族化,不再只給掌握在某撮人的手裡,甚至不再給局限在某些禮儀中。

於是屠狗的人即使無佳形美容、無上佳的修辭手法,無合乎所謂體統的禮貌... 仍能和道貌岸然的士人交流。因為他們也是人,也有權就他的程度和用他的方法去發聲。

你累了,早點睡。期待和你再說。

星屑醫生
[引用] | 作者 星屑醫生 | 24th Mar 2009 23:59 PM | [舉報垃圾留言]

[6]

窒息言論自由,這麼大的罪狀,誰敢呀?

有系統的文字今天寫不出來,等下星期考完試先再討論。我只寫下我腦內霎時出現的感受。我猜問題不是應否網上討論,而是怎樣網上討論。假如這是什麼什麼討論區,我才沒時間理會。

直覺上,這樣的網上討論像小學生鬧交混集成年人的gossip,你被感動了,我卻不知幹嗎要花時間看,看完後我得到什麼?就好像團契聚會各自向大家抛垃圾,離開時跟聚會前一樣身心疲累。

如果你理解我為鼓勵停止討論,那你當然大條道理。反正你下筆時就已經把我frame了。

至於你老死c的留言,我不太明。我想看一看你為此而寫的長文,看應怎樣定義「保守價值觀」;不過如果你以此回覆我在上一篇文章中討論那年輕人應有表達不安的自由的留言,你就會使我想起「借題發揮」了。

工作完回到家已經十一時,下星期面試又未溫好書,累得要命,只能期待你的長文,希望可以使我感動。

講開又講,媒介和技術向來不是中立的,口傳溝通時期產生了詩歌,諺語成為道德審判標準;印刷術使思想可以以論點論據形式置放同一時空,成為人文和理性等現代主義的推動燃料;電視把思想斬件,資訊跨越時空,卻以娛樂主導一切;醫生你又覺得互聯網會鼓勵怎麼樣的語言環境?

寄塵
[引用] | 作者 寄塵 | 24th Mar 2009 23:30 PM | [舉報垃圾留言]

[5]

事有湊巧,灰先生最近也寫了關於網上討論的blog哦!

灰先生
[引用] | 作者 灰先生 | 24th Mar 2009 16:12 PM | [舉報垃圾留言]

[4] Re: 老死C
老死C :
讀到寄塵的留言,也有衝動想為長文駁斥之,而正視聽.但你既然已下筆,觀點亦相同,就慳番啖氣,無謂食你口水尾.
你或會覺得他只是中了濫平等相對主義”河蟹”毒,我卻嗅到為一點點為保守價值觀張目但卻理據貧乏下的亂找碴情緒發洩的氣味.希望我看錯吧.
haha,就是昨晚終於看了 V for Vendetta,才會這樣一口氣寫了這篇出來。

別窒息言論自由,千萬別,一步也不能退,無論任何理由。

星屑醫生
[引用] | 作者 星屑醫生 | 24th Mar 2009 16:01 PM | [舉報垃圾留言]

[3]

讀到寄塵的留言,也有衝動想為長文駁斥之,而正視聽.但你既然已下筆,觀點亦相同,就慳番啖氣,無謂食你口水尾.

你或會覺得他只是中了濫平等相對主義”河蟹”毒,我卻嗅到為一點點為保守價值觀張目但卻理據貧乏下的亂找碴情緒發洩的氣味.希望我看錯吧.


[引用] | 作者 老死C | 24th Mar 2009 15:08 PM | [舉報垃圾留言]

[2]

不論討論是否要針鋒相對還是應互諒互讓,我認為只要做到「尊重」已經足夠.


[引用] | 作者 Bittermelon | 24th Mar 2009 14:06 PM | [舉報垃圾留言]

[1] Kitty

討論區是一個平台,藉文字表達自己的立場及睇見,使討論的主題變得百花齊放,拉闊話題的角度,當中以尊別人的心態,其發揮的功效實在良好。


[引用] | 作者 Kitty | 24th Mar 2009 13:17 PM | [舉報垃圾留言]