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星屑醫生 | 14th Jan 2008, 17:10 PM | 香港的醫療本相

對健康院醫生的某個做法有點微言。

病人在健康院跟進慢性疾病 A,用藥多年,藥物的療效逐漸變得不顯著,而且更引起了別的副作用。這是很常見的情況,因為現在政府的藥物名冊內還剩下甚麼藥,大家都心裡有數了。

同時間病人亦新發現患上了另外的一個慢性疾病 B,原先的健康院醫生認為需要治理,然而那醫生處方的藥他覺和自己不是很夾得來,就想轉過來讓我幫他重新跟進有關的問題。

我看了病人的所有指數,參考過現行廣泛通用的治療指引,也建議他最好還是接受治療。剛好有隻適合的藥可以一次過解決兩個疾病,也不會出現原來的副作用,而且算起來也比較經濟,便著他開始療程。

同時間病人還會定期到健康院覆診,我對他的這個做法不置可否。很多病人都會這樣做,覺得不至於在健康院「close 了 file」,倘遇著有需要做抽血等檢查的時候,回去做就無須自己支付那比較高昂的檢查費用了。這個我很明白,始終經濟考慮對很多人來說十分重要,有時甚至比那疾病的本身更加重要。

誰知病人回來告訴我,今趟覆診的時候見到的是另一個健康院醫生。這個醫生說,以他這個年紀,有關那疾病 B 的幾個指數偏高了根本毫不出奇,不想吃藥的話,就不必吃藥好了。言語間還強調了新藥的副作用,然後著他吃回那本來就有副作用,只能單單治疾病 A ,而且成效較差的舊藥。

我聽了無名火起,勉強按耐著不在病人面前發作。

1. 別說這就是「搶私家醫生病人」的不良做法。我們常說公私營醫療失衡,現在病人轉出來私家醫生跟進,就是減輕了公營醫療的負擔了。怎麼反而又引導病人回流公家?

2. 若是流回公家可以令病人得到較佳的治療效果,我自然無話好說。卻是只不過用回原本早已出現副作用,而且療效較差的舊藥。這究竟是何苦?

3. 這樣都也算了。那個慢性疾病 B,是先由健康院的某個醫生發現然後建議病人開始治療的,病人在那個時候選擇出來找我繼續跟進,而我的意見也和之前的健康院醫生一樣,都認為病人需要接受治療。現在這個新醫生卻說那慢性疾病 B 根本無需治療,這豈不是向病人暗示,最先頭的健康院醫生和我都做錯判斷了嗎!?

而我們卻是明明沒有做錯的!

我以前也曾說過,看政府街症的醫生一般都比較難和病人建立個人關係,因為他們有時需要調更,有時甚至更會調診所。病人多,而且每次幾個醫生一起看症,病人也沒有權去選擇醫生,因此街症病人見的醫生很可能次次都不同。相比之下我們這些私家醫生卻把自己的名字大喇喇的掛在診所門上,最期望的就是能與病人建立長遠互信的關係。

可惜信心要建立就難,要摧毀的話,他這樣一句輕輕鬆鬆的說話就可以做到了。

面對這個病人,除了再三解釋,我可以怎樣做?我絕不會當病人面前說別個醫生的判斷是對是錯,因為我最清楚「醫療」就是這樣的。「要吃藥不要吃藥」的考慮遠比想像中複雜,然而在衡量多方利弊之後,為了病人好,我始終覺得他應該吃藥。

我不知道那醫生認為病人不必要用藥是出於甚麼心態,也不想猜測。總之醫生之間有不同的決定和說法是很正常的事,只要是合理的話都應該互相尊重,卻絕不應該輕率的在病人面前說別個醫生的做法不對。

最後想強調的,是我向來堅持的立場:

「指數高」,就是指數高,「有病」就是有病了。「年紀大」從來都不會令有病變無病,更不是有病而不必治療的理由。反而老人家疾病的預防功夫一樣要做得嚴謹,疾病初起的時候更需要看得細密,即使併發了大病的時候仍不應隨便就說放棄。因為生命是最寶貴的。

我這樣說,不是想暗示說那健康院醫生正正就是抱著相反的想法... 總之,請別給我聽到有誰輕率的說,「反正都年紀大了,醫不醫都是一樣吧。」


[21]

支持你
真正的醫生
我以前在OAH工作
很多人說這裡是終點站
我不同意
我希望他們在最後的時光也能過得開心,舒服


[引用] | 作者 kelly | 12th Apr 2008 01:56 AM | [舉報垃圾留言]

[20] 努力

有時, 我也知道想做好醫生也難, 想兼顧更多跟開的病人, 有時也因資源不足, 而未能做到, 本人家中也有兩位是長期病人士, 他們倆都比幸運, 跟開的醫生都沒有因資源問題, 而離棄他們, 這實在是要感恩.
然而當然葯方面, 當然又一定是名冊內, 副作用當然不少.. 但也因金錢問題, 只能看政府醫生


[引用] | 作者 K | 21st Jan 2008 17:34 PM | [舉報垃圾留言]

[19]

唔該Raymond WOO 介紹下 "非常優秀卻寂寂無名的醫生,仍是繼續在公營架構服務", 好讓公立醫院醫生以後不用當 "箭靶" emotion


[引用] | 作者 病人球@教學醫院 | 19th Jan 2008 10:19 AM | [舉報垃圾留言]

[18] Re: Raymond WOO
Raymond WOO :
......其實,整問題我們要問,公營醫療機構的定位究竟是什麼。如果有無限金錢,無限資源,我當然願意使出渾身解數,問題是,當大家去公立醫院的時候,錢是來自納稅人的,公立醫生就只好「按章」辦事。
究竟一「舊」錢,應該放在購置新的磁力共震機,抑或放在買新抗癌藥,抑或發展社康護理,抑或買新藥呢?這不僅是行政醫學的問題,這關乎公義的問題。在英國,有不少針對價格性效化的...

I partially agree with u, but the thing is,
HA / govt is NOT complying with with what they claimed they are promoting, i.e. primary care

manpower, consultation time,
no of patients per section,
drug options, investigation and referral guidelines.......

i understand [and i know] some good doctors still insist to offer their best care with tons of limitation,
but as long as HA/govt is providing primary care half heartedly, i presume what dr singsit experienced will happen again and again


[引用] | 作者 riven | 16th Jan 2008 19:35 PM | [舉報垃圾留言]

[17]

香港是一個很小的城市,稅收不高,每年只靠那小小的稅收而support整個社會的開支,從前因有英國back up,而什麼的設施,醫療、政府等等也是跟英國的模式,所以醫療是全免的,但每次看醫生,無論是那一科也是次次不同,醫生們難以掌握病人的病情,而且每個醫生也有自己的一套,跟早前其他醫生說的有所出入,這無關私人或政府醫生的事,是個人操守的問題。

至於藥物名冊,冊內的藥是少之又少,行內的人也知道,那根本不算updated,所包的藥也不合乎成效,也許對很多病人的病情只有少許幫助,HA甚至對一些明明有效用,但因為藥費高昂而不讓treatment加入medicine進冊內,病已罕有,全世界只有數千病例,在全世界其他國家,如英國、美國、澳洲、韓國、台灣和數個歐洲國家等分別在那treatment和用藥上有成效顯著,但仍然被HA強說沒有足夠data證明那是有用的!病例已少,何來找data? 香港沒有,不代表外國沒有,再由外國調回來data,也強說少…


[引用] | 作者 FreeSky | 16th Jan 2008 13:13 PM | [舉報垃圾留言]

[16]

"可惜信心要建立就難,要摧毀的話,他這樣一句輕輕鬆鬆的說話就可以做到了." 好同意emotion,所以即使28/2/08 RE OT,我對我既surgeon仍毫無信心. 12/10/07 fu, surgeon一方面講ot期間佢會盡量開2個窿,如有需要時,為我既健康著想都會開5個窿,ON THE OTHER HAND,佢又問我想唔想比整跛我隻腳既醫生跟番. 星屑醫生,請教我如何相信呢個咁飄忽既surgeon! emotion


[引用] | 作者 病人球@教學醫院 | 16th Jan 2008 10:18 AM | [舉報垃圾留言]

[15]

可惜信心要建立就難,要摧毀的話,他這樣一句輕輕鬆鬆的說話就可以做到了。


[引用] | 作者 病人球@教學醫院 | 16th Jan 2008 10:15 AM | [舉報垃圾留言]

[14] TO Raymond

哈, 你老哥在自己的網頁裡早慣了當箭靶吧。哈.

別這樣說, 我覺得我也有責任去引導大家正確認知公立醫院和私營運作。你說的是一個最最正確的情況, 公院裡, 有默默耕耘的好醫生, 私營裡, 也有斂財為要的.

我其實只想發牢騷, 說那街症醫生不要以不合理的原因去破壞我與病人的關係吧了.

星屑醫生
[引用] | 作者 星屑醫生 | 16th Jan 2008 09:34 AM | [舉報垃圾留言]

[13]

每次看星屑醫生的網頁,都有種成為箭靶的感覺呢。

只想補充一點,說好的醫生都離開了公立醫院,只有在私營市場才找到好醫生,是個非常武斷的說法。而事實上,我認識不少非常優秀卻寂寂無名的醫生,仍是繼續在公營架構服務,而不少有名氣的私營醫生,我就不敢置評了。

其實,整問題我們要問,公營醫療機構的定位究竟是什麼。如果有無限金錢,無限資源,我當然願意使出渾身解數,問題是,當大家去公立醫院的時候,錢是來自納稅人的,公立醫生就只好「按章」辦事。

究竟一「舊」錢,應該放在購置新的磁力共震機,抑或放在買新抗癌藥,抑或發展社康護理,抑或買新藥呢?這不僅是行政醫學的問題,這關乎公義的問題。在英國,有不少針對價格性效化的研究,這方面在香港就乏善可陳。而事實上,在外國,醫生開藥是要面對審計評核,到時大家慣問的問題,就不是「為什麼公立醫院的醫生不肯開貴藥給我?」,而是「為什麼公立醫院醫生處方那昂貴的藥物,藥物貴上十倍但其實成效只是好十分之一,這價格性效比例非常之不理想。」

降膽固醇藥就是此一例,但隨著不同膽固醇藥的專利權在這三四年到期,我相信其價格可以大幅下降,至少達一半甚至八成。PLAVIX則是一隻非常有爭議性的藥物,我倒奇怪為什麼該病人需要服用PLAVIX卻不在專科門診覆診。

其實,到最後核心的問題依然是,大家對公立醫療服務的定位究竟是什麼。大家究竟期望我們的稅收有多少撥入醫療服務發展上。可惜,自從哈佛報告後,香港對此的討論繼續停滯。


[引用] | 作者 Raymond WOO | 15th Jan 2008 22:18 PM | [舉報垃圾留言]

[12]

「反正都年紀大了,醫不醫都是一樣吧。」
對呀, 星屑醫生, 政府醫生就是這樣子了. 想當年七十多歲的媽媽有婦科問題, 年輕的政府醫生只是輕佻地說: 割0左佢囉(生殖器官), 反正你都無用架啦!!

我知, 老人家不會再生BB, 但我會懷疑七十多歲, 有心臟病, 糖尿病, 高血壓的老人家係咪可以輕率地決定她可以做一個大手術呢??

政府醫生對病人的態度令人心寒, 大家還是儲多點錢, 老來去看私家醫生吧!


[引用] | 作者 FC | 15th Jan 2008 15:16 PM | [舉報垃圾留言]

[11]

政策和資源限制, 不代表做醫生的就可以用年齡界限為醫人準則, 在沒有用盡所有可用的方法去証實所治療的病巳到末期, 而輕率地判病人死刑, 這是不負責任的醫者行為o


[引用] | 作者 | 15th Jan 2008 12:39 PM | [舉報垃圾留言]

[10] Re: 百毒不侵
百毒不侵 :
唉...我就覺宜家政府門診醫生好參差! 好的醫生, 大多另某高就~ 而仍然留在政府門診的那些好極有限, 又或是經驗不足!明明係a病引起的b病, 但又話你係c病, 跟住refer去c部門睇! 去到c部門睇時又求其話你係x病初期, 於是就寫紙要你去做y測試!哈哈...最好笑的是, 負責做y測試的專門人員也覺得那跟本就不是x病, 而且也覺得有可能係a病引起的b病! 另外, 聞說宜家就算到政府醫院做通波仔, 也要自付六萬大元!!!唉...總之就係唔病係最好!
對, 這歸咎於policy 問題, 客觀上是不關醫生事的. 我發牢騷的時候沒有考慮這policy 的問題, 就是規定了他們不得使用較好的藥。我發牢騷, 主要在於那醫生無必要暗示說我們 overtreat 了病人.

星屑醫生
[引用] | 作者 星屑醫生 | 15th Jan 2008 09:37 AM | [舉報垃圾留言]

[9] Re: 百毒不侵
百毒不侵 : 唉...我就覺宜家政府門診醫生好參差! 好的醫生, 大多另某高就~ 而仍然留在政府門診的那些好極有限, 又或是經驗不足!明明係a病引起的b病, 但又話你係c病, 跟住refer去c部門睇! 去到c部門睇時又求其話你係x病初期, 於是就寫紙要你去做y測試!哈哈...最好笑的是, 負責做y測試的專門人員也覺得那跟本就不是x病, 而且也覺得有可能係a病引起的b病! 另外, 聞說宜家就算到政府醫院做通波仔, 也要自付六萬大元!!!唉...總之就係唔病係最好!

補充....
不過, 我覺得由始至終都係HA問題!
以前細個時夠係睇政府醫生, 傷風感冒食政府門診藥比私家醫生的快好~
而且那時係人都知政府藥也靚過私家藥!
但自從HA掌政以來, 政府門診醫生同藥都每況愈下!


[引用] | 作者 百毒不侵 | 15th Jan 2008 01:04 AM | [舉報垃圾留言]

[8]

唉...我就覺宜家政府門診醫生好參差!
好的醫生, 大多另某高就~
而仍然留在政府門診的那些好極有限, 又或是經驗不足!
明明係a病引起的b病, 但又話你係c病, 跟住refer去c部門睇!
去到c部門睇時又求其話你係x病初期, 於是就寫紙要你去做y測試!
哈哈...最好笑的是, 負責做y測試的專門人員也覺得那跟本就不是x病,
而且也覺得有可能係a病引起的b病! emotion
另外, 聞說宜家就算到政府醫院做通波仔, 也要自付六萬大元!!!
唉...總之就係唔病係最好!emotion


[引用] | 作者 百毒不侵 | 15th Jan 2008 00:54 AM | [舉報垃圾留言]

[7]

政府醫生真是很難與病人建立關係, 好有可能病人都不知道自己每次看醫生姓什麼? 保障實在太少。醫療的過程可能可少就少,可免就免。有一次喉嚨痛感冒看政府醫生,竟然只有普通感冒止痛藥,而沒有有關喉嚨的消炎止痛藥,當時已是紅紅腫腫了, 問配藥員說醫生開的藥只是得這種。於是害得我翌日再找私家醫生再看多次來能"藥到病除"。


[引用] | 作者 ew | 15th Jan 2008 00:36 AM | [舉報垃圾留言]

[6] Re: kenfan
kenfan :
我估B = hyperlipidaemia掛
HA 醫生都好難做
HA d policy 同 literature 有出入
borderline hyperlipidaemia 好多唔俾開statin
MI 又唔俾開 Plavix
又要 call consultant endorse...
就算食開, 都要半年或者一年再揾senior endorse
一個clinic隨時要打十幾二十次电話俾人叫人 endorse... 所以好多時逼住叫人 cut 藥
最慘冇人出聲
HA咪一路減藥 lor...
我對HA完全失望
大家儲多d錢, 老來睇私家la...
沒話說, 你好聰明, 亦令我釋然了.

星屑醫生
[引用] | 作者 星屑醫生 | 15th Jan 2008 00:07 AM | [舉報垃圾留言]

[5]

我估B = hyperlipidaemia掛

HA 醫生都好難做
HA d policy 同 literature 有出入
borderline hyperlipidaemia 好多唔俾開statin
MI 又唔俾開 Plavix
又要 call consultant endorse...
就算食開, 都要半年或者一年再揾senior endorse
一個clinic隨時要打十幾二十次电話俾人叫人 endorse... 所以好多時逼住叫人 cut 藥
最慘冇人出聲
HA咪一路減藥 lor...

我對HA完全失望
大家儲多d錢, 老來睇私家la...


[引用] | 作者 kenfan | 15th Jan 2008 00:01 AM | [舉報垃圾留言]

[4]

只要堅持就事論事,細節上透露多少少又何償會傷害到某醫生或某市民哩?其實今日嘅log,除咗可以發洩到自己所嬲之處,最緊要係等其他同仁及市民學到嘢。


[引用] | 作者 鴉打 | 14th Jan 2008 22:42 PM | [舉報垃圾留言]

[3]

真的有興趣知道當中個案的詳情,特別是所指的「指數」。因為很多時候,「指數高」和臨床的影響可以是無關係的,甚至是被公認可以接納的副作用。而事實上,老人醫學中對抽血指數的詮釋空間其實比年青人闊很多,很多被視為不正常的數據,其實都是屬於正常水平…至於「反正都年紀大了,醫不醫都是一樣吧。」這一句,簡直就是可以去寫一本TEXTBOOK來討論呢。

你攪到我非常「吊癮」,真的好想知道A和B又代表什麼呢…


[引用] | 作者 Raymond WOO | 14th Jan 2008 22:25 PM | [舉報垃圾留言]

[2]

「反正都年紀大了,醫不醫都是一樣吧。」
我不知道該不該說出來,可是也想擠一擠...
記得從前我婆婆過身前也住進了一間公營的療養院,那時婆婆也是因為療養院的醫生的決定轉了一隻藥(本來她是在吃私家醫生的藥的),婆婆轉了藥後胃口明顯變差,可是療養院的護士都不加理會,只由得婆婆每天喝半杯營養奶,慢慢地婆婆變得沒精神了,那些醫護人員還是覺得沒問題,直至婆婆的精神真的很差了,在我和家人的要求下才幫她釣鹽水,沒多久婆婆便因肺炎過身了...
經過這事,今日又看到這文章,覺得在香港年紀大的人真的很沒保障...

Yukari
[引用] | 作者 Yukari | 14th Jan 2008 22:01 PM | [舉報垃圾留言]

[1]

"可惜信心要建立就難,要摧毀的話,他這樣一句輕輕鬆鬆的說話就可以做到了。"

VERY WELL SAID !!!


[引用] | 作者 riven | 14th Jan 2008 19:48 PM | [舉報垃圾留言]